19:50

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Всё это писалось как комментарий, а потом я взял и постом выложил. Вот так. Мой дневник, что хочу, то и выкладываю )

Гость крайне заинтересовал. Ну, во-первых, аноним всегда персона занимательная. Внимание наше занимает, вместе с нервами, а вот представиться ему как-то того... боязно, скромность мучает.

Дорогой Гость, а кто же это вам сказал, что данный шедевр кинематографа до конца не смотрен и не обдуман? Если бы вы заглядывали сюда не в первый раз, то нашли бы длинненький такой пост с детальным анализом сюжетных нестыковок космической саги - а именно, "основной" истории, истории Люка, и более позднего "предисловия". Нестыковок более чем достаточно. Но я не об этом. А о вашем непонятно на чем основанном суждении - "Раз ругает, то плохо знает". Увы, должен вас разочаровать: потому и ругаю, что знаю практически наизусть, и все ляпы уже сто раз замечены и проанализированы.

Но вообще не люблю я с анонимусами беседовать. Ты с ним серьезно, а он, может, и вовсе первоклассник, да еще и двоечник...

[L]Кёрл[/L] , а вот насчет сравнения фильмов с книгами - согласиться не могу. Да, конечно, виды искусства разные, абсолютно различны методы донесения идей, взять хотя бы музыку, которая играет в кинематографе важнейшую роль... кто же спорит.

Но есть нечто общее. Те же самые "три кита": логика сюжета, достоверность психологии, диалоги. Согласитесь: всё это отличает как хорошую книгу от попсы, так и хороший фильм от попсы же. И если герой фильма способен только твердить на все лады во всех ситуациях одну и ту же фразу, то это что значит? Что сценарист - бездарность. (И режиссер тоже, да и актер подкачал; но даже самый-пресамый гениальный режиссер не вытянет ничего великого из убогого сценария).

Вы просто загляните в суть. И кинематограф, и литература заняты одним делом: они нам рассказывают истории. И не просто какие-то там истории, а истории людей. И хотя у писателя есть только буквы, а кино - еще и звуки плюс визуальные образы в движении, но оба эти направления в основе своей - рассказы. Рассказы о том, как с некими людьми что-то произошло. А рассказать можно талантливо или бездарно.
Плюс - поскольку люди-то выдуманные, а не списанные с натуры - то можно их описать достоверно, а можно черт знает как.

Ведь я сравниваю, по сути, книги и кино вот по какому признаку: настоящее это или нет. Описаны там настоящие люди, в чьи чувства и помыслы веришь, - или сразу понятно, что это подделка, что в жизни так не говорят, не смеются, не действуют.

Что такое сказка - отдельная тема, я ее тоже не раз уже поднимал... И вообще-то в качестве примера можно взять того же Гарри Поттера, где переход от сказки к драме не удался именно потому, что сказка ориентирована на алогичность, а драма без логики невозможна, даже если это драма фантастическая.

Насчет SW можно сказать вот что: "главная" трилогия, то есть история Люка - она не сказочна. Да, элементы сказочности там имеются, но в целом - это вполне "взрослая" вещь. Житейская, реальная драма, происходящая в далекой-далекой галактике. Там есть место и вещам уродливым, и моментам глубоко философским, и подлинной драме живых людей (а не сказочных героев), там даже есть совсем "взрослая" любовь (с явным указанием на секс, а не просто сказочное "дама и ее рыцарь").

Первые "Звездные войны" абсолютно логичны. Герои там - абсолютно живые. У них есть характеры, есть индивидуальности, их поведение неоднозначно, о их мотивациях и подлинных чувствах можно поспорить - там есть о чем спорить. Ну как понятнее донести мысль, что это - нормальные, живые, настоящие мужчины и женщины? Настоящие, а не просто фигурки на уже размеченной доске.

Проблема Лукаса (и очень многих продолжателей) - в том, что им надо подгонять новые эпизоды под уже готовое. Ведь от них ждут не просто фильма (или книги), а именно продолжения. Истории именно этих героев!

Тут есть два пути. Профессиональный - путь настоящего "мастера миров" - это путь логики и анализа. Тщательно рассмотреть каждый жест, поступок и слово Вейдера, составить психологический портрет - и "омолодить". Понять, из какого мальчика или юноши мог вырасти такой человек. Понять, чем он мог руководствоваться. Проанализировать, что именно он делал, - и спросить себя, чего же он добивался. И конечно, ответ будет не один. Но на то и автор (писатель, сценарист, режиссер) - чтоб выбрать из всех вариантов самое интересное.

А можно пойти более легким - и халтурным - путем. Путем антуража. Спецэффектов и названий. Что там у нас было? Планета Татуин, лазерные мечи, звездолеты, слова "джедай" и "темная сторона силы". И не надо ничего там долго анализировать - просто возьмем всё то же самое и как-нибудь слепим. Не напрягаясь на тему логики, достоверности, глубины, "живости" героев... Главное, чтоб их тоже звали Скайвокер и Кеноби. А Йода и вообще такой же, просто достанем со склада, почистим и вперед.

Лукас слепил не просто "сказку" - сказка тоже существует по своим законам, вспомним хоть тех же Муми-троллей или Властелина Колец... хотя второе - не факт, что сказка... Это просто бракованное изделие. Когда я смотрел на Люка, Лею и Хана Соло - и настоящего Вейдера - я видел живых людей. Я их понимал, сочувствовал им, думал, что у них на уме и на сердце. Они были цельными, глубокими, сложными личностями. Они вызывали эффект сопереживания.

А в "предыстории" живых людей нет. Ну, разве что в самом начале - парнишка-раб и Квайгон были вроде живые, да и вполне взрослый ученик, явно ревнующий к мелкому найденышу... Из всего этого можно было "реконструировать" настоящую историю - настоящую трагедию - Вейдера. Можно было. Но этого не сделали. Вместо увлекательного "раскрытия тайны" нам подсунули самый наипримитивнейший, самый "детсадовский" вариант - когда никакой тебе душевной ломки, какая там ломка - просто захавала всего такого чудесного Энакина злобная "Тьма"... подползла, наскочила и ням-ням.

Зато много стрелялок в космосе (со звуками, ога, в вакууме), много махалова световыми мечами и ОЧЕНЬ много повторов трех слов: "джедай", "Скайвокер" и "темная сторона Силы". Пардон, последнее не одно слово, а тоже три, но учитывая повторяемость, сходит за идиому...

Все слова Энакина - не слова живого человека. Не видно там ни талантливого "исследователя Силы", ни влюбленного мужчины, ни верности идее, ни ломки этой верности. Того "супер-гения и избранника", каким его называют, - тоже не видно, ибо поступки "Энакина" глупы неимоверно.

А почему же не сравнивать с другими историями типа "Хождения по мукам"? Там тоже были молодые и влюбленные люди, верные идее... точнее - идеалам. И им тоже пришлось выбирать, с ломкой, болью, предательством близких и предательством самих себя. Они тоже видели свою "Темную сторону".

Не хотите русских - возьмите "Овода". Вот вам еще более близкая аналогия - милый, мягкий, глубоко верующий юноша Артур, который не просто шагнул во Тьму, а упал в нее, как в пропасть, и вышло оттуда чудище похлеще Вейдера. Но там видно, как он стал таким изломанным и искалеченным.

А не хотите сравнений с книгами - так ведь и фильмы такие есть. И "Овод", и "Дни Турбиных". И кстати - Властелин Колец. Тоже "типа сказка" - и хоббиты там, и живые деревья, и вообще магия-магия. Но тем не менее - там все герои живые. И то, что случилось с Боромиром, - понятно. Видно и чувствуется. И веришь. И можно на каждом его слове проследить, как из хорошего парня и отважного воина вышел... ну, при всем сочувствии к Боромиру, но вышел без минуты предатель.

ВК создавали два талантливых, честных, знающих свое дело человека: хороший писатель и хороший режиссер. Они не просто живые картинки рисовали - "лишь бы были эльфы, орки и спецэффекты". Им важна была правда. Важно было сделать так, чтоб эти герои для нас стали абсолютно реальными, а их драмы - понятными, цепляющими за душу. Вот когда Арагорн любит свою Арвен - я верю. Когда он смеется, когда он мрачен, когда сомневается - верю. И Гэндальфу верю, хотя в его словах тоже много привычного, много раз сказанного. И Гимли верю, и Леголасу... и даже Саруману. Плохие или хорошие, но они живые. Умные - не тупят. Смелые - не отступают. Способные чувствовать - не смотрят в камеру пустыми глазами, а как-то до нас свою искренность доносят. И видно, что Тьма - не просто слово, и видно, откуда она в душах берется... хотя вроде и Кольцо есть, такое удобное, и все равно видна суть. И видно, что Гэндальф и правда мудрый, и видно, что стряслось с Саруманом и бормировским папашей... Да, кольца, да, палантиры - и тем не менее, ясно, что это не детские игры "закрыл глаза ладошками, и меня не видят" - ясно, что Тьма-то не из колец и камней, а из помыслов и сердец проистекает...

Ну что, я погладил по шерстке нелюбителей сравнивать кино с книгами? ВК - это тоже кино. "Тоже сказка". Но там описана жизнь как она есть. Драма. Любовь. Трагедия. Люди.

А не просто цветные картинки и дергающиеся картонные человечки.

@темы: размышлизм, вся жизнь - игра, книжное, люди, фильмы, Вейдер

Комментарии
05.10.2010 в 21:09

Elõre, чувак с вылезающими из него иероглифами!
Мда, спорить с вами о книгах было заведомо провальной идеей, но почему бы и не попробовать?
В рамках самооправдания.

Мне вот фильм ВК не понравился совсем. На протяжении всех трёх частей казалось, что надо было не снимать его вовсе. Даже если отбросить хронологию (конечно, выгодней показать йуного искателя приключений, а не домоседа и холостяка, которому перевалило за пятый десяток, который бы душу бы продал, лишь бы никуда не тащиться, и не совесть ему помешала, а страх за свои собственные меховые хоббичьи лапки), в фильме, при всём богатстве способов выражения абсолютно нет той атмосферы, что можно было бы создать, постаравшись чуть дольше и чуть упорней.
Но при всём при этом я не могу сказать «вот если сравнить фильм ВК и Волшебника Изумрудного Города, - а там ведь тоже про борьбу бобра с ослом и совершенно случайно замешанную в этом девочку - получится, что фильм фигня какая-то». Простите, Риш-сан, но для меня ваше сравнение выглядело примерно так же.
Тут дело не в «отличии хорошей истории от попсы», а в том, что цели написания книги и сьёмки фильма несколько разные. Тем более цели написания романа как такового - высказать, выразить, описать, дать узнать, донести правду (такой, как её видит автор), и цели сиквела - заработать денег и не облажаться. Вот именно поэтому и нельзя их сравнивать.
И ещё... Сколько времени уходит на чтение серьёзной истории? Несколько дней как минимум. За эти несколько дней можно рассказать, показать, донести. А что можно рассказать и показать за два часа? Даже если есть звук, декорации и спецэффекты? Какие спецэффекты смогут превзойти по степени выразительности воображение? Да и потом, в книге вы можете написать и прочитать, что герой думает и чувствует. А в фильме?
Невероятно сложно снять фильм даже по гениальному сюжету. Поэтому несправделиво требовать от фильма такой же глубины, какую можно найти в книге. Если честно, Риш-сан, произвёл бы Властелин Колец на вас такое впечатление, если бы вы посмотрели только фильм?
Да, Лукас не сделал того, чего ждали. Да, он не смог передать то, что было необходимо для раскрытия идеи. И логика сюжета подкачала, и игра актёров не столь хороша... Но. Но если вас это задевает, если вы об этом пишете, разве хуже эта история - сама история - от попсовой упаковки? И стало ли менее значимым всё то, что незаслуженно оставили за кадром? Меньше ли потерь в войне из-за звуков в вакууме? Стали ли менее живыми эти мужчины и женщины от непроработанных диалогов?

Разве нет в этой истории, как бы плохо она ни была рассказана, того банально-пошлого ядра с настоящими чувствами настоящих людей?
10.10.2010 в 19:48

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Кёрл , не могу я с вами согласиться - хотя бы потому, что мне-то ВК нравится. Актеры там хорошие, режиссура высокого уровня (не говоря о том, что сравнение с книгой выбрано крайне неудачное).

Существует такая штука, как фабула. Канва. "Скелет" сюжета. И в смысле фабулы сравнивать фильм и книгу - вполне нормально. Как раз фабула - часто то единственное, что и остается от книги при экранизации, при полном изменении сюжета. В этом плане можно сравнивать, допустим, фильм "Звездные войны" и книгу "Дюна" - они основаны на одной фабуле. А вот сравнивать ВК и Волшебника нельзя - потому что в первом случае команда отнюдь не случайна, а цель сугубо альтруистична, спасение мира, - а во втором случае мы имеем набор чисто личных целей, преследуемых героями, и ни о каких мирах речи не идет. Это так, навскидку )

Есть еще один важный момент: книги "Звездные войны" не существует. Не было такой книги ДО фильма. После много их накарябано, но это не книги, а пересказ киносюжета, и литературой не является.

Вы упускаете - почему-то - суть моих претензий к данному произведению. Да, можно долго мусолить различия между литературой и кинематографом, но есть в их основе общее. И сколько же раз можно это общее называть? Логика событий и психологическая достоверность образов. Книга эти задачи решает одним способом, кино - другим; но сами-то задачи - одни и те же.
(задачи в глобальном смысле, я не говорю о чисто "коммерческих" задачах, которые активно вмешиваются как в искусство кино, так и в искусство литературы). Я говорю именно об искусстве как самоцели.

Или вы не согласны с тем, что и в книге возможна халтура, когда все сляпано "на скорую руку", с ориентацией чисто на "спецэффекты", и то же самое сплошь и рядом происходит в кино?

Вы рассматриваете то, что на поверхности, - способы донесения идеи. А я смотрю в основу - на саму идею, которую пытаются донести. И в кино, и в книге есть персонажи. Так? И либо их характеры продуманы и достоверны - либо эти характеры не выдерживают даже самого скромного и неглубокого анализа.

Я ведь говорю о простых вещах. Вы смотрите на человека - и спрашиваете себя (и автора): "а почему он так поступил?". И ответа не находите. Зато находите (в тексте или сценарии) массу возражений против предлагаемой схемы поведения героя. И какая разница, книга это или кинофильм?